five daisies [nuclear]: 5/5

five daisies [nuclear]: 5/5

Originally uploaded by helen sotiriadis

Ν. Μπακογιάννη: κινδυνεύουμε από μιθριδατισμό ως κοινωνία

Συνέντευξη στο «ΚΑΝΑΛΙ ΕΝΑ» του Πειραιά 90,4

Στους δημοσιογράφους Μ. Ζαφειριάδου και Β. Σκουρή

Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Χαρά για μας στην τηλεφωνική μας γραμμή…

Μ. ΖΑΦΕΙΡΙΑΔΟΥ: Να έχουμε την πρώην Υπουργό Εξωτερικών, ανεξάρτητη πλέον βουλευτή και πώς να το πω, επικεφαλής του φόρουμ για την Ελλάδα την κα Ντόρα Μπακογιάννη.

Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Καλή σας μέρα.

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Καλή σας μέρα και πράγματι ωραιότερο τραγούδι δεν μπορούσατε να βάλετε αφιερωμένο στην Κύπρο από το «Γκριζοπράσινο φύλλο».

Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Κυρία Μπακογιάννη τι σηματοδοτεί αυτή η πράξη της Σέχτας;

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Νομίζω ότι βρισκόμαστε στη συνέχεια μιας εξαιρετικά περιπεπλεγμένης ιστορίας όπου συμφωνώ και εγώ με όλους εκείνους οι οποίοι λένε ότι η τρομοκρατία όπως την ξέραμε με την κλασική της μορφή μαζί με το οργανωμένο έγκλημα έχουν πλέον διασυνδέσεις. Ο ένας χρησιμοποιεί τον άλλον ως άλλοθι αλλά εν πάση περιπτώσει είναι βέβαιο ότι βρισκόμαστε μπροστά σε μια νέα μορφή βίας, η οποία είναι πολύ χειρότερη, πολύ πιο αν θέλετε ακραία, από ότι τη γνωρίζαμε ακόμα και στο παρελθόν. Χρειάζεται πάρα – πάρα πολύ μεγάλη προσοχή, έχω κουραστεί να το λέω, το λέω εδώ και 20 χρόνια από τη δολοφονία του Παύλου του Μπακογιάννη, δεν είναι δυνατόν η ελληνική κοινωνία να μην αντιδρά. Οφείλουμε  να  βγαίνουμε κάθε ένα μήνα, να βγαίνουν τα κόμματα, να κάνουμε από μια ανακοίνωση είτε γιατί πήγε η βόμβα στο γραφείο του Χρυσοχοϊδη, είτε διότι σκοτώθηκε ένα παιδί Αφγανόπουλο στα Πατήσια ή γιατί πυροβολήθηκαν ή γαζώθηκαν αστυνομικοί και μετά να το ξεχνάμε, δεν πολεμιέται έτσι …

Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Κυρία Μπακογιάννη πιστεύετε ότι η κοινωνία πρέπει να αντιδράσει πιο οργανωμένα; Για παράδειγμα ένα συλλαλητήριο ή πολλά συλλαλητήρια κατά της βίας και της τρομοκρατίας θα ήταν ένα μήνυμα;

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εγώ το έχω πει αυτό κ. Σκουρή.

Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Όχι λέω το επαναφέρετε;

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Βεβαίως και θα το επαναφέρω διότι δεν μπορώ να κάνω μόνη μου ένα συλλαλητήριο αλλά θεωρώ ότι υπάρχουν όρια, όπως υπάρχουν όρια και σε αυτά τα οποία ανέχεται η πολιτεία. Η πολιτεία π.χ. δεν μπορεί να ανέχεται αυτή την ιστορία μέσα στο Πολυτεχνείο, είτε να κατασκευάζονται βόμβες μολότοφ είτε να υπάρχει ιντερνετικό blog, το οποίο στοχοποιεί ανθρώπους και θεωρητικώς η πολιτεία σηκώνει τα χέρια διότι καλύπτεται από το άσυλο. Αυτά δεν είναι σοβαρά πράγματα, δεν υπάρχουν σε καμιά χώρα του κόσμου.

Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Θεωρείτε ότι μέσω του Indymedia τροφοδοτείται η τρομοκρατία;

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Θεωρώ ότι τα ίδια δικαιώματα που έχει το blog Indymedia, οφείλουν να έχουν και τα άλλα blog και να δίνoυν τον ίδιο λογαριασμό. Όπως τα υπόλοιπα blog έχουν κάποιον επίσημο διαχειριστή και εν πάση περιπτώσει εάν ξεπεράσουν τα όρια έχει τη δυνατότητα ο κ. Σφακιανάκης να επέμβει, κατά τον ίδιο τρόπο οφείλει να υπάρχει  διαχειριστής και στο blog το οποίο είναι στο Πολυτεχνείο. Τι είναι αυτή δηλαδή η κατάσταση; Από πού ως πού υπάρχει άσυλο τρομοκρατών ή υποψήφιων τρομοκρατών ή ανθρώπων οι οποίοι κατασκευάζουν μολότοφ; Από πού ως πού αυτά τα πράγματα μπορεί να γίνονται σε μια ευνομούμενη κοινωνία; Να το καταλάβω  και εγώ.

Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Την πρωτοβουλία για το συλλαλητήριο ποιος κατά τη γνώμη σας πρέπει να την πάρει;

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κατά τη γνώμη μου πρέπει να την πάρουν όλα τα κόμματα μαζί. Υπάρχουν θέματα, τα οποία κάποτε πρέπει να αντιδρούμε και με αυτό που ονομάζεται θετικό πολιτικό ακτιβισμό που θέλουμε εμείς στο φόρουμ να κάνουμε. Εμείς μπορούμε να την πάρουμε και την ώρα που θα έρθει ο χρόνος, διότι δεν θέλω να το κάνω αυτό ούτε την ώρα που είναι στη δημοσιότητα και καίει το θέμα αλλά πρέπει να είναι μια σοβαρή και καλά προετοιμασμένη εκδήλωση, στην οποία η ελληνική κοινωνία να μη βγει μόνο στο δρόμο ως διαμαρτυρόμενη αλλά να πλήξει φαινόμενα σαν αυτά.

Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Πιστεύετε ότι πρώτα θα ηττηθεί πολιτικά και μετά αστυνομικά η τρομοκρατία κα  Μπακογιάννη;

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Αυτό το έλεγα πάντοτε κ. Σκουρή ότι πρώτα παίρνει το μήνυμα η τρομοκρατία ότι δεν έχει κανέναν μα κανένα υποστηριχτή και μετά από εκεί και πέρα η δουλειά της αστυνομίας θα είναι αναμφισβήτητα και πιο εύκολη. Ξέρετε, αυτό το έχω πει πολλές φορές αλλά θα το επαναλάβω και εδώ, κινδυνεύουμε από μιθριδατισμό ως κοινωνία. Λίγα – λίγα, μικρά – μικρά τα παίρνουμε ως δεδομένα και συνηθίζουμε στην ιδέα. Μα δεν υπάρχει μεγαλύτερος φασισμός από το να αφαιρείς τη ζωή ενός ανθρώπου. Κάποιοι άνθρωποι σαν εμένα έχουν πάει στη Βουλή και έχουν ψηφίσει την κατάργηση της ποινής του θανάτου για το δολοφόνο του Μπακογιάννη. Διότι πιστεύω ότι δεν έχει κανένας δικαίωμα να αφαιρεί ζωή και ας μείνει ο κ. Κουφοντίνας στη φυλακή, αλλά δεν είναι δυνατόν να μην εξανίστασαι, να μην οργίζεσαι όταν κάποιος θεωρεί ότι μπορεί να είναι δικαστής και εκτελεστής μαζί.

Μ. ΖΑΦΕΙΡΙΑΔΟΥ: Αν όμως μιλάμε για μια νέα μορφή βίας και μάλιστα πιο ακραία από όσο την ξέραμε, μήπως είναι και πιο δύσκολο να προσδιοριστεί ο τρόπος αντιμετώπισής της και για να γίνω πιο σαφής, υπάρχει κάτι που θα έπρεπε να κάνει αυτή τη στιγμή ο κ. Χρυσοχοϊδης σε πολιτικό ή σε πρακτικό επίπεδο;

Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Που είναι και από τους επιτυχημένους Υπουργούς Δημόσιας Τάξης που έχουν περάσει, δεν είναι και ο πιο αποτυχημένος.

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εγώ δεν θεωρώ ότι ο κ. Χρυσοχοϊδης έχει καμιά προσωπική ευθύνη διότι δεν έχει πατάξει στο σύνολό της την τρομοκρατία. Θεωρώ κατά τη γνώμη μου ότι πολύ γρήγορα αντέδρασε η Αστυνομία χτες θεωρώντας ότι δεν είναι τρομοκρατικό χτύπημα αλλά εντάξει αυτά συμβαίνουν. Αυτό το οποίο σίγουρα όμως χρειάζεται είναι αυτή την καθολική αντίδραση, η οποία δεν μπορεί να είναι η αντίδραση των 24ων ωρών. Δηλαδή χτες τα δελτία ειδήσεων, σήμερα οι εφημερίδες άντε και σήμερα το βράδυ και στο τριήμερο τελειώσαμε.  Διότι αυτό συμβαίνει πάντα. Έχουμε κροκοδείλια δάκρια, εξυμνούμε τον νεκρό και από εκεί και πέρα τελειώσαμε. Και δεν αντιλαμβανόμαστε ότι αυτοί οι κύριοι κάνουν πάρτι.

Μ. ΖΑΦΕΙΡΙΑΔΟΥ: Να πάμε σε ένα άλλο θέμα της επικαιρότητας και αυτό. Να ρωτήσω πώς βλέπετε εσείς, πώς κρίνετε την πρόταση Σάλα, την πρόταση της Πειραιώς για την εξαγορά των δύο δημόσιων Τραπεζών;

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ακούστε εγώ πιστεύω ότι η πρόταση Σάλα απλώς κούνησε τα νερά ουσιαστικά. Αυτή τη στιγμή η υπόθεση της Αγροτικής Τράπεζας, η υπόθεση του Ταχυδρομικού Ταμιευτηρίου δηλαδή δύο κρατικών Τραπεζών και όπως και το σύνολο της δημόσιας περιουσίας θα πρέπει να εκτιμηθεί από την κυβέρνηση πάρα πολύ σοβαρά. Ποιος είναι ο τρόπος με τον οποίο θέλουν να προχωρήσουν σε ιδιωτικοποίηση των Τραπεζών…

Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Εσείς είστε υπέρ της ιδιωτικοποίησης.

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ένα λεπτό. Ότι θα πάμε σε ισχυρούς τραπεζικούς ομίλους, νομίζω ότι αυτό είναι πασιφανές. Οι ισχυροί τραπεζικοί όμιλοι έχουν τη δυνατότητα από την ώρα που θα τηρούν τους κανόνες του ανταγωνισμού να προσφέρουν πολύ πιο αποτελεσματικά χρήματα στην αγορά, σε μια αγορά, η οποία σήμερα ασφυκτιά. Δηλαδή να κινηθούν με πολύ μεγαλύτερη ταχύτητα και να μπορέσουν να στηρίξουν μια αγορά σε ύφεση, μια αγορά που σήμερα περνάει τη χειρότερή της στιγμή. Άρα αυτό είναι μια λογική προοπτική. Οι όροι όμως με τους οποίους θα γίνει πρέπει να είναι ξεκάθαροι. Πρέπει να είναι όροι διαφάνειας και βεβαίως συλλογικού συμφέροντος, εννοείται αυτό.
Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Εσείς είσαστε υπέρ της ιδιωτικοποίησης των δύο Τραπεζών.

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Δεν έχω κανένα πρόβλημα με την ιδιωτικοποίηση των Τραπεζών σεβόμενη όμως τις ιδιαιτερότητές τους. Η Αγροτική Τράπεζα π.χ. έχει πάρα πολλές ιδιαιτερότητες.

Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Σωστά.

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Η Αγροτική Τράπεζα είναι μια Τράπεζα με τεράστια προβλήματα, περί αυτού δεν υπάρχει καμία αμφιβολία, αλλά είναι μια Τράπεζα όμως, η οποία λόγω της ιδιαιτερότητός της θέλει πάρα πολύ σοβαρή μελέτη, ο τρόπος με τον οποίο μπορεί να ιδιωτικοποιηθεί και πώς θα διασφαλιστούν τα συμφέροντα των αγροτών, των εργαζομένων, των ανθρώπων, οι οποίοι έχουν επενδύσει στην Αγροτική Τράπεζα. Δεν είναι εύκολη ιστορία. Χρειάζεται μελέτη όχι μακροχρόνια αλλά ουσιαστική μελέτη για να βγει η κυβέρνηση και να πει τους όρους. Τους όρους  των ιδιωτικοποιήσεων τους καθορίζει η κυβέρνηση, δεν τους καθορίζουν μόνο οι προτάσεις που κατατίθενται.

Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Απόλυτο δίκιο σε αυτό. Πάμε σε ένα τρίτο θέμα της επικαιρότητας. Δημοτικές εκλογές. Εσείς αλήθεια κα Μπακογιάννη α λα καρτ θα στηρίξετε συγκεκριμένους υποψηφίους; Πώς θα προχωρήσετε;

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Έχω στηρίξει υποψηφίους που πιστεύω ότι έχουν ή προσφέρει στην αυτοδιοίκηση επιτυχώς ή είναι σε θέση να προσφέρουν στη νέα αυτή προσπάθεια η οποία θα γίνει, δηλαδή στις περιφερειακές αυτοδιοικήσεις. Όπως ξέρετε ήμουν υπέρμαχος της λογικής των αιρετών περιφερειαρχών, δηλ. θα στηρίξω ανθρώπους οι οποίοι πιστεύω ότι μπορούν να είναι αποτελεσματικοί και να προσφέρουν στο θεσμό.

Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Ανεξαρτήτως κόμματος.

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ανεξαρτήτως κόμματος, βεβαίως.

Μ. ΖΑΦΕΙΡΙΑΔΟΥ: Υπάρχουν φωνές τόσο από τη Νέα Δημοκρατία όσο και από τα αριστερά του ΠΑΣΟΚ που θέλουν ένα αντικυβερνητικό μέτωπο να δημιουργείται στις προσεχείς εκλογές. Σας βρίσκει σύμφωνη μια τέτοια εξέλιξη;

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εμένα με βρίσκει σύμφωνη η θετική συμμαχία, η θετική συμμαχία για την περιφέρεια, η θετική συμμαχία για τις πόλεις μας. Αυτό με βρίσκει σύμφωνη. Θεωρώ ότι όποιος έχει μάλιστα υπηρετήσει την Αυτοδιοίκηση όπως εγώ, έχει την εμπειρία της συνεργασίας για το  κοινό καλό. Στο Δήμο Αθηναίων π.χ. το 80% των αποφάσεων του Δημοτικού Συμβουλίου ήταν ομόφωνες.

Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Εγώ έγραφα ότι η Ντόρα Μπακογιάννη τότε ήταν η μόνη που δεν είχε αντιπολίτευση.

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ναι εσείς γράφατε αυτό και ήταν το μεγάλο κέρδος. Το μεγάλο κέρδος που οφείλεται στον Φώτη τον Κουβέλη, οφείλεται στον Σπύρο τον Χαλβατζή.

Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Για παράδειγμα τώρα στη Θεσσαλονίκη θα μπορούσατε να συμπορευτείτε με τον Φώτη τον Κουβέλη; Υπάρχει θέμα αλλαγής στην πόλη;
NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Βεβαίως θα μπορούσα να συμπορευτώ. Καταρχήν ο Φώτης Κουβέλης είναι ένας άνθρωπος, ο οποίος και έχει προσφέρει στην αυτοδιοίκηση και τον γνωρίζω πολύ καλά και βεβαίως θα μπορούσα να συμπορευτώ. Γι΄ αυτό σας είπα ότι θα δούμε ποιος μπορεί να προσφέρει, ποιος μπορεί πραγματικά να στηρίξει την αυτοδιοίκηση.

Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Υπάρχουν και ορισμένες προκλήσεις. Για παράδειγμα στην Κρήτη όλοι οι δημοσκόποι λένε ότι ένας που θα στηρίξει την Ντόρα Μπακογιάννη μπορεί να διεκδικήσει την πρωτιά. Σίγουρα θα είναι δεύτερος.

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ναι βέβαια.

Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Θα το τολμήσετε;

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Θα το δούμε κ. Σκουρή, θα δούμε ποιες θα είναι οι υποψηφιότητες, ποιοι δείχνουν ενδιαφέρον, ποιοι έχουν ιδέες, ποιοι έχουν το όραμα, όλα αυτά θα τα δούμε. Σας είπα πάντως ότι δεν προσεγγίζω τις αυτοδιοικητικές εκλογές παρά μόνο με αυτοδιοικητικά κριτήρια.

Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Είστε απολύτως καθαρή.

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όσο πιο καθαρή γίνεται.

Μ. ΖΑΦΕΙΡΙΑΔΟΥ: Τώρα πριν από λίγο σχολιάζαμε εδώ στο στούντιο ότι βλέπουμε τον κ. Σαμαρά να τα βρίσκει μάλλον με τον κ. Καραμανλή. Ήθελα την άποψή σας για το αν είναι μια ενωτική πλατφόρμα ο Καραμανλισμός, όχι τόσο ο κ. Καραμανλής, ο Καραμανλισμός για τη Νέα Δημοκρατία.

Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Στη σημερινή Νέα Δημοκρατία. Είναι εντυπωσιακό αυτό κα Μπακογιάννη.

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Τι σας εντυπωσιάζει;

Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Ο εναγκαλισμός. Ο κ. Σαμαράς έως τώρα είχε επαγγελθεί ότι θα έρθει σε ρήξη με το παρελθόν της Νέας Δημοκρατίας, το βλέπουμε να αγκαλιάζει το παρελθόν.

Μ. ΖΑΦΕΙΡΙΑΔΟΥ: Να το πω αλλιώς, έγινε κάθαρση ή έγινε συμβιβασμός από τον κ. Σαμαρά;

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ακούστε δεν θέλω να σχολιάσω τι γίνεται μέσα στη Νέα Δημοκρατία, δεν είμαι πλέον μέλος της Νέας Δημοκρατίας, με έχουν διαγράψει και έτσι δεν έχω κανένα λόγο να σχολιάζω τα εσωτερικά ενός άλλου κόμματος. Πιστεύω ότι στη φάση αυτή που βρίσκεται η χώρα, αυτό το οποίο χρειάζεται πάνω απ’ όλα είναι μια ευρύτερη συνεργασία δυνάμεων, αυτός είναι και ο στόχος του φόρουμ για την Ελλάδα, η αναζήτηση μιας ευρύτερης συνεργασίας για να βγούμε από την κατάσταση στην οποία βρισκόμαστε. Γιατί όπως σχολιάζατε και νωρίτερα υπάρχουν άνθρωποι, οι οποίοι από μόνιμη εργασία έχουν πλέον σήμερα μειωμένες ώρες εργασίας, από μόνιμες συμβάσεις έχουν συμβάσεις ορισμένου χρόνου, άνθρωποι οι οποίοι βρίσκονται σε ουσιαστική ανεργία, δηλαδή έχουν ήδη απολυθεί, δεν είναι υπάλληλοι του ΟΤΕ για να το μάθει  ο κόσμος αλλά είναι υπάλληλοι πολλών μικρών μαγαζιών και νομίζω ότι εκεί πρέπει να εστιάσουμε και να δούμε πώς θα μπορέσουμε το ταχύτερο δυνατόν να συμφωνήσουμε σε αυτή τη χώρα στις 5 βασικές αρχές που χρειάζονται για να πάει η χώρα μπροστά.

Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Άρα πρώτον μιλάτε για το τέλος της αυτοδυναμίας ουσιαστικά, των αυτοδύναμων κυβερνήσεων.

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κοιτάξτε, πιστεύω ότι αυτή η κρίση δεν θα αφήσει το πολιτικό σύστημα αλώβητο και νομίζω ότι σε αυτό θα  συμφωνήσουμε όλοι.

Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Ήδη νομίζω η υποχώρηση η δική σας και του κ. Κουβέλη είναι τα πρώτα αποτελέσματα.

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ναι. Αν μέχρι σήμερα γινόταν ευρύτερη κριτική στο πολιτικό σύστημα και υπήρχαν άνθρωποι που μιλούσαν για το τέλος του δικομματισμού πριν από 10 ή 15 χρόνια, σήμερα πλέον είναι πασιφανές ότι το ίδιο το πολιτικό σύστημα οδήγησε την Ελλάδα σε αδιέξοδο. Άρα λογικό είναι και αυτό το ίδιο το πολιτικό σύστημα να μην μείνει ανέπαφο από αυτή την κρίση και να προσπαθήσει να εκφραστεί ο πολίτης με διαφορετικό τρόπο. Αυτή είναι η αίσθησή μου, αυτό παρουσιάζουν και οι δημοσκοπήσεις άρα το λογικό είναι να μπούμε και εμείς με μεγάλη καθυστέρηση όντως σε σχέση με την υπόλοιπη Ευρώπη σε λογικές συνεργασιών.

Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Και συμμαχικών κυβερνήσεων.

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Και συμμαχικών κυβερνήσεων και αυτό από μόνο του δεν θα είναι κακό ξέρετε διότι πλέον θα σταματήσει η μονολιθική αντίληψη της μοναδικής αλήθειας την οποία πάντοτε πρεσβεύει το ένα ή το άλλο κόμμα.

Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Εξάλλου πολλές φορές τα κόμματα περισσότερο οριζόντια παρά κάθετα τέμνονται. Θέλω να σας ρωτήσω ποιος θα είναι κορμός κατά τη γνώμη σας σε τέτοιες συμμαχικές κυβερνήσεις κα Μπακογιάννη;

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Αυτό δεν το ξέρω κ. Σκουρή.

Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Θα πάει στα δεξιά ή θα πάει προς στη σοσιαλδημοκρατία κατά τη γνώμη σας;

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Δεν το ξέρω. Ούτε μπορεί κανένας να το προβλέψει διότι αν δείτε πλέον οι ταμπέλες όπως είπατε και πριν, πολύ λίγα εκφράζουν. Οριζόντια τέμνονται τα κόμματα. Όταν φτάνει π.χ. το ένα κόμμα να φιλοξενεί ανθρώπους με καθαρά εθνικιστικές απόψεις οι οποίες δεν έχουν σχέση με την παραδοσιακή π.χ. πολιτική ιδεολογία της Νέας Δημοκρατίας που ήταν κατ΄ εξοχήν το ευρωπαϊκό κόμμα της Ελλάδος ή από την άλλη μεριά βλέπετε από το ΠΑΣΟΚ να υποστηρίζονται πολιτικές, οι οποίες το λένε και ανοικτά οι άνθρωποι ότι είναι ενάντια στην ιδεολογία μας αλλά παρά ταύτα την υποστηρίζουμε, υπάρχει θέμα γενικώς.

Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Αυτό το κράμα λαϊκισμού και λαϊκής δεξιάς που κατά πολλούς έχει υιοθετήσει η νέα ηγεσία της Νέας Δημοκρατίας πού θα οδηγήσει; Σε τι θυμίζει την ευρωπαϊκή φιλελεύθερη Νέα Δημοκρατία η σημερινή νέα της ηγεσία;

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κατά τη γνώμη μου σε τίποτε αλλά αυτό είναι δικό τους θέμα. Αν θέλετε και εκεί υπάρχει το ουσιαστικό πρόβλημα διότι η Νέα Δημοκρατία ήταν από την αρχή, από ιδρύσεώς της η μεγάλη κεντροδεξιά. Με ρητές αναφορές στην ευρωπαϊκή της πολιτική με συνεργασίες σε ευρωπαϊκό επίπεδο κλπ.

Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Να το πω διαφορετικά. Το μνημόνιο μπορεί να είναι μια βάση, η εναντίωση στο μνημόνιο ώστε να δημιουργηθεί κυβερνητική πλειοψηφία το επόμενο διάστημα;

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Το μνημόνιο είναι εργαλείο, οι κυβερνητικές συμμαχίες δεν γίνονται για τα μνημόνια. Οι κυβερνητικές συμμαχίες γίνονται για το όραμα, τη στόχευση και για τη διαφορετική Ελλάδα την οποία θέλει ο καθένας να δει. Γι΄ αυτό σας λέω επί πολιτικής βάσεως γίνονται οι συνεργασίες, δεν γίνονται για τα μνημόνια ή για την υποχρέωση που έχει κανένας να τηρήσει τα συμπεφωνημένα, για να μπορέσει να πάρει το δάνειο και να δώσει τις συντάξεις, γιατί περί αυτού πρόκειται.

Έβλεπα χτες στην τηλεόραση έναν απελπισμένο Ούγγρο Υπουργό Οικονομικών, ο οποίος ήταν σε κατάσταση τρέλας, διότι από τη μια μέρα στην άλλη κόβεται η χρηματοδότηση. Άρα δεν είναι εύκολες ιστορίες αυτά. Απλώς ξέρετε ότι στην Ελλάδα προτιμούμε πάντα να λέμε τα ευχάριστα και να ξεχνάμε ότι κάποια στιγμή έφτασε και η κοινωνία σε ένα επίπεδο που ζητάει αλήθειες.

Μ. ΖΑΦΕΙΡΙΑΔΟΥ: Κυρία Μπακογιάννη σας ακούω τόση ώρα να μιλάτε για συνεργασίες και για ένα νέο πολιτικό σύστημα, εγώ διαπιστώνω και κάτι άλλο κοινό με τον κ. Κουβέλη, λίγες εβδομάδες μετά την απομάκρυνσή σας από τη Νέα Δημοκρατία κάποιες φωνές υπήρξαν που σας θέλουν πίσω. Θα το σκεφτόσασταν;

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Καταρχήν με τιμούν οι διάφοροι βουλευτές, οι συνάδελφοι οι παλιοί, οι οποίοι με θέλουν πίσω και φαντάζομαι και ένα μεγάλο κομμάτι της βάσης της Νέας Δημοκρατίας αλλά μην ξεχνάτε ότι εγώ διεγράφην και διεγράφην με συνοπτικές διαδικασίες και διεγράφη γιατί είχα άποψη. Και όταν ένα κόμμα φτάνει να είναι στην αντιπολίτευση, να έχει ένα στέλεχος, το οποίο στο κάτω – κάτω της γραφής το είχε εμπιστευτεί το 40% της βάσης του, δηλαδή 300.000 άνθρωποι και να διαγράφεται επειδή τολμάει να έχει άποψη, η οποία δεν συζητήθηκε και ποτέ σε κανένα όργανο, γιατί είχα ζητήσει Κοινοβουλευτική ομάδα, είχα ζητήσει να συζητήσουμε τέλος πάντων το θέμα, τότε αυτό είναι ένα κόμμα το οποίο δεν μπορεί να με εκφράσει.

Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Τους βουλευτές τώρα της Νέας Δημοκρατίας που θέλουν να έρθουν σε εσάς θα τους πάρετε κάποια στιγμή; Γιατί βλέπω πολλούς που πραγματικά έτσι δυστροπούν κιόλας. Σου λένε, δεν μας θέλει η Ντόρα;

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Αλίμονο όταν έρθει ο χρόνος των εκλογών τότε ο καθένας θα κάνει τις επιλογές του.

Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Και επίσης ο κ. Καρατζαφέρης λέει όλοι μαζί ενότητα, το φαντάζεστε ως κόλπο ή πιστεύετε ότι μπορεί να είναι μια προοπτική;

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ο καθένας εκφράζει τις δικές του πολιτικές θέσεις. Και ο κ. Καρατζαφέρης τις δικές του και από εκεί και πέρα όπως σας είπα ο στόχος ο αυριανός θα είναι η αναζήτηση ευρύτερων συνεργασιών. Δεν υπάρχει αμφιβολία γι΄ αυτό.

Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Να σας κάνω δύο ακόμα ερωτήσεις πιστεύω βαθύτατα πολιτικές κα Μπακογιάννη. Η πρώτη είναι, είναι σαφές ότι η Νέα Δημοκρατία με τη νέα της ηγεσία έχει μετακυλίσει, έχει ουσιαστικά μετατοπιστεί στη λαϊκή δεξιά. Ο ορισμός δύο Αντιπροέδρων όπως είναι ο κ. Δήμας και ο κ. Αβραμόπουλος, πολλοί λένε ότι εξασφαλίζουν και άνοιγμα στο κέντρο. Μπορούν να γίνονται και τα δύο στην πολιτική;

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Σας έχω ξαναπεί ότι το θέμα είναι οι πολιτικές τις οποίες υπερασπίζεσαι, η ουσία των πολιτικών, οι αυτοχαρακτηρισμοί είναι πάντοτε ενδιαφέροντες αλλά τελικώς μια είναι η πολιτική που ακολουθείται από τα κόμματα. Και το ερώτημα είναι ποια είναι αυτή;

Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Στην προκειμένη φάση;

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Το να πεις π.χ. ότι εγώ θα ήθελα να ψηφίσω το μνημόνιο αλλά δεν το ψήφισα διότι ήταν η κομματική γραμμή έχει ένα ενδιαφέρον ιστορικό αν θέλετε αλλά στην ουσία της πολιτικής δεν λέει τίποτε. Είναι θέμα ψυχολογικό ξέρετε αλλά εντάξει ο πολίτης δεν ενδιαφέρεται για τα ψυχολογικά των πολιτικών.

Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Και το δεύτερο, δεν είναι φαντάζομαι εσωκομματικό, έγινε τελικά η κάθαρση ή συμβιβάστηκε ο κ. Σαμαράς;

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Αυτό θα αφήσετε την κοινωνία να τον κρίνει.

Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Η άποψη της Ντόρας Μπακογιάννη;

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Δεν θέλω να το σχολιάσω αυτό.

Μ. ΖΑΦΕΙΡΙΑΔΗ: Μάλιστα. Κυρία Μπακογιάννη να σας ευχαριστήσουμε πάρα πολύ γι΄ αυτή τη συνομιλία.

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Καλή σας μέρα.

Μ. ΖΑΦΕΙΡΙΑΔΟΥ: Καλημέρα σας.

άλικο κόκκινο σε φόντο κίτρινο κροκί

ντροπή στα δολοφονικά χέρια.

ντροπή στα ανερμάτιστα ΜΜΕ.

ντροπή σε όλους μας που τα συντηρούμε.

ντροπή σε αυτούς που δεν το απέτρεψαν.

ΥΓ.

αλήθεια τι έγινε

με τους δολοφόνους της Μαρφίν;

με τους δολοφόνους του μικρού Αφγανού;

με τους δολοφόνους του Υπασπιστή;

με τους δολοφόνους της Δημοκρατίας μας τελικά,

θα γίνει κάτι!

Γιατί ρε τσογλάνια; Γιατί ρε δολοφόνοι;

δεν διαβάζω troktiko.gr αλλά ακούω ραδιόφωνο

καλό ταξίδι...

Καρτέρι θανάτου έστησαν άγνωστοι(τσογλάνια, δειλοί, εγκληματίες, δολοφόνοι!) στον δημοσιογράφο Σωκράτη Γκιόλια έξω από το σπίτι του στην οδό Δαιδάλου στην Ηλιούπολη.

Ο δημοσιογράφος, πατέρας ενός παιδιού δύο ετών, εκτελέστηκε(γιατί;) στις 05:25 το πρωί.

O Σωκράτης Γκιόλιας ήταν διευθυντής του ραδιοφωνικού σταθμού «Θέμα 9.89″(μια πολύ συνετή φωνή με πολύ μεγάλη θετική ενέργεια) και εκ των ιδιοκτητών του blog Troktiko. Eπίσης, υπήρξε για χρόνια στενός συνεργατής του δημοσιογράφου Μάκη Τριανταφυλλόπουλου.

σχόλιο ιστολογίου:
γιατί ρε τσογλανια τον φάγατε τον άνθρωπο;
τι έχετε να πείτε στο ορφανό!
πόσο σάπιοι είστε;
θα σας πιάσουν και τότε θέλω να δω τι θα πείτε κτήνη!

Άντε γειά Νικήτα!

Χαιρετίσματα στον Νικήτα
γράφει στο Protagon.gr η Ρέα Βιτάλη.

τότε στην ΠΟΛΑΝ

Περνάνε τα χρόνια….Σε εκείνη τη συνέντευξη, που είχα πάρει για το περιοδικό Εικόνες, ο Νικήτας Κακλαμάνης είχε παραδώσει το Υπουργείο Υγείας και ήταν Υποψήφιος Δήμαρχος με αντίπαλο τον Γιώργο Σκανδαλίδη. Όπως γνωρίζετε όλοι, στη συνέχεια ο Νικήτας κέρδισε τη μάχη, (η έρμη Αθήνα δεν ξέρω τι κέρδισε) και 4 χρόνια μετά, ο Αντώνης Σαμαράς διάδοχος του Κώστα Καραμανλή πλέον στο τιμόνι της ΝΔ, ανταμείβοντας προφανώς την αποτελεσματικότητα του Δημάρχου μας, ενέκρινε με ενθουσιασμό την εκ νέου υποψηφιότητας του…Μη και ανακόψει τη φόρα του!
Μπήκα λοιπόν στον πειρασμό να ψάξω το αρχείο μου και να σας χαρίσω αποσπάσματα των λόγων του τότε…
το σύνολο της ανάρτησης ΕΔΩ

σχόλιο ιστολογίου:

Νικήτα κρίμα…
κρίμα για σένα,
για τους συνεργάτες σου που δεν τους ρώτησες,
για την Αθήνα που αξίζει περισσότερη ΠΡΟΣΟΧΗ,
κρίμα για αυτούς που σε ψήφισαν!

και βέβαια σου θυμίζω ότι εκεί που χ…… δεν τρώμε!
Άντε γειά Νικήτα ….

τώρα στην ΝΝΔ

Αποκλειστικό: το νέο σούπερ κανό του ΓΑΠ!

Καλοκαίρι αναζητήσεων και τελικώς αποφάσεων θα είναι το φετινό για τον πρωθυπουργό κ. Γιώργο Παπανδρέου.

Μέχρι τον Δεκαπενταύγουστο, ο κ. Παπανδρέου αναμένεται ότι θα οριστικοποιήσει τον πολιτικό του σχεδιασμό για τη νέα πολιτική περίοδο που θα αρχίσει το φθινόπωρο, με βασικό δίλημμα το εύρος και τον χρόνο του προεξοφλούμενου πλέον ανασχηματισμού, ενώ στο «τραπέζι» παραμένουν, έστω ως απομακρυσμένες πιθανότητες, και τα σενάρια των πρόωρων εκλογών.

Ο κ. Παπανδρέου, παρά το κλίμα αναταραχής στους κόλπους της Κοινοβουλευτικής Ομάδας και τις συνεχιζόμενες ενδοκυβερνητικές τριβές, θεωρεί ότι ολοκλήρωσε μια ιδιαίτερα επίπονη πολιτικά περίοδο, διατηρώντας ισχυρές εφεδρείες. Η κυβέρνηση επέβαλε σκληρά οικονομικά μέτρα, πέτυχε την ψήφιση του ασφαλιστικού νομοσχεδίου χωρίς κοινοβουλευτικές απώλειες, οι κινήσεις της στον τομέα της σταθεροποίησης της οικονομίας στηρίζονται, και μάλιστα ενθέρμως, από την Ευρωπαϊκή Ενωση και το ΔΝΤ, ενώ παρά την ορατή κυβερνητική φθορά, το ΠΑΣΟΚ διατηρεί σαφές προβάδισμα έναντι της Ν.Δ. στις δημοσκοπήσεις.

το πλήρες άρθρο εδώ:

σχόλιο ιστολογίου:

η καλοκαιρινή ραστώνη δίνει λίγο χρόνο στην αποτυχημένη (με ελάχιστες εξαιρέσεις) κυβέρνηση «αντιεξουσιαστών» του ΠΑΣΟΚ.

Ο ΓΑΜαΠ όμως, είναι αναγκασμένος να συγκρουσθεί με τι καθεστωτικό ΠΑΣΟΚ και τις άλλες συνιστώσες του κυβερνώντος κόμματος.

Θετικό σημείο είναι η έκθεση του ΔΝΤ, αρνητικό σημείο η ανεπάρκεια μιας ντουζίνας
και πλέον Υπουργών και Υφυπουργών.

Hello world! Again!

μέχρι νεοτέρας θα λειτουργούμε από εδώ